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陆道培,教授,中国工程院院士、北京大学医学部血液病重点学科首席专家、卫生部脐带血库专家委员会主任
唐佩弦,教授,卫生部脐带血库专家委员会委员、军事医学科学院学术委员会副主任
焦点之一:自己的血能治自己的病?
唐佩弦:虽然白血病不是先天遗传的,是后天得到的,但是病人的DNA是有缺陷的,而且这个缺陷很可能是出生时就有的。这个缺陷越来越发展,发展到一定程度的时候,白血病就暴露出来了。所以治疗白血病,我们首先不会考虑用病人自己的造血干细胞来移植,而是要找一个非常健康的、最好是和病人没有血缘关系的人的造血干细胞来移植。这样的效果最好,复发率最低。正规的脐带血库存在采了脐带血后,还应该进行随访,如果发现这个人后来得了白血病,那么这份脐血就应该丢弃,不能给别人用了,也包括不能给他自己用。
唐佩弦:自体骨髓移植是不得已的办法。我们知道,骨髓移植的免疫排斥反应很厉害,特别是一些年纪较大的病人,经不起这种免疫排斥反应,只好采用自体骨髓移植的办法。经过大量的病例统计,自体骨髓移植治疗白血病复发率是最高的,其次是同胞兄弟。
唐佩弦:和白血病一样,恶性肿瘤也是有先天基因缺陷的。自己的血治自己的恶性肿瘤同样疗效不会好。
唐佩弦:我们不是做科学规划,不能把可能的东西现在就拿来卖钱。
陆道培:自体移植的效果是不太好的。遗传性的病自体移植不可能好,因为自己的基因本来就有缺陷,你怎么能自己的能治好自己的?一定要别人的干细胞来移植。
唐佩弦教授回忆,20世纪七八十年代,干细胞移植以自体移植居多,但效果不好,复发率很高,后来解决了配型问题,才出现了异体移植。事实证明,异体移植是医学技术的重大进步,他感到非常不解,自体移植其实是倒退,可为什么却趋之者若鹜?
唐佩弦:在科学上,没有人主张自体移植好,又恢复到自体移植。自体移植是几十年前没有办法,我们才做自体移植!效果又不好,所以人们才努力在异基因移植里头去找出路啊!现在已经进步到这么好了,成功率很高了,你怎么又回去,又到自体移植里去了,自体移植不是效果不好吗?
专家还告诉记者,脐血干细胞实际应用的疾病发病率并不高,比如白血病,发病率为十万分之三、四,为了这十万分之几的可能性,鼓动大家都自存脐带血是经济和医疗资源上的浪费。如果像现在这样,公共库萎缩,而自体库蓬勃发展,造成的局面就是,自存脐血的人绝大多数用不上,而真正需要的人,又难以找到合适的脐血,脐血自存既不利己,又不利人。
焦点之二:干细胞能保存多久?
唐佩弦:脐带血要储存在零下196℃的超低温环境下,但即使在这样的超低温下,也是要变的,只是变得慢一些。个体的情况不一样,有一些血变得比较快,两三年甚至几个月再拿出来,就发现不行了。因此,脐带血库存每一次把血发出去使用之前,必须重新检查一次,就是这个道理。对于公共脐血库来说,这很好办,这份坏了,再拿一份好的就是了。但对自体储存来说,你敢不敢和人家保证,如果血坏了,你拿什么来赔偿?如果你不作这个保证,那不是唬人吗?
焦点之三:80毫升的脐血够不够用?
唐佩弦:脐带血目前有一个很严重的缺点,就是一份脐带血大约有80到100毫升,里面包含的干细胞的数量只足以给一个20公斤以下的孩子移植,不足以给成人移植。目前给孩子治疗的效果非常好,给成人治疗的效果非常差。现在你留了一份脐血,说保你终生如何如何,这怎么可能呢?
焦点之四:血库建设能搞商业运作?
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唐佩弦:我去过美国12个大的脐血库,存了2000份以上的我全去过,他们不但不做自体脐血库,而且都摇头说,这是纯粹商业行为,没有科学根据的。我听说有一家公司在做,而且他们的手段也不大好,采来脐血后,不作任何检查就封存起来,这样他们就不负任何责任。2000年冬在全美的血液学年会上,美国的红十字会就发表公开声明,不支持任何脐带血库从事保存自体血的业务。
焦点之五:自体脐血库运作是否合法?
唐佩弦:脐带血库被卫生部定为是一种特殊的血站,血站在我国都是由国家办的,没有私人的血站。脐带血库如果作为血站来处理的话,它不应该是私营的。私人资本可以捐赠,但决不能投资。卫生部在脐带血库的章程上也明明白白地写着,不得以盈利为目的,是公益性的。
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